马京(享受心情平静)    复制

        孙老师您好，首先感谢您能在百忙之中抽出时间来接受我们的专访。我们从一些资料上看到您在国外获得了很多荣誉，我们想知道什么原因促使您回国，来从事教育事业?

孙老师：

        我回国一开始并不是真正来做教育事业的，而是来做一些企业，加入了威盛电子帮助集成电路产业和其“中国芯”的发展。大概两年多以前吧，回到北航做教育负责软件学院。

        为什么来做教育呢？有好多原因：

        第一点：我曾经在北航计算机系硕士毕业并留校工作了三年，然后到美国读的博士，内心还是有一种北航人的情结在里面。.

        第二点：我认为做教育是我的优势，毕竟在美国也做了十几年的教授。我对美国教育体制、人才培养系统比较了解，同时又具有作企业的经历。

        第三点：我认为中国的软件产业正在腾飞。这个产业，我们国家相对来说很弱，很弱。很弱就意味着发展的空间很大。从成长的角度来说，这就给软件教育带来了很多的机会。这个产业今后的前景很大。

        第四点：作为国家示范性软件学院，国家给了很多的政策，给了教育里面的一个特区，给予很多的空间，可以做一些教学改革与尝试等。

        在这种情况下，所以我觉得用我的长处，进入一个很有发展前景的领域，然后再有这样一个政策空间，和我的发展目标一致，应该说是一个挺有意义的组合。

希望泉：

        众所周知，北航软件学院三年来的发展势头很猛，国际化强度很高，无论是社会知名度还是在学生中的口碑都很好。这是一位院长的最大成功。您对作为北航软件学院院长有什么感想？

孙老师：

        经历了三年多的风风雨雨，我们软件学院很不容易走到了今天，不太清楚你们对现在的状况了解多少。那么，我觉得我们从0发展到现在的1700多个研究生，800个本科生，现在是8个专业，很快还将成立第9个专业--“SAP-ERP咨询顾问专业”方向。微软应该是全球第一大软件企业，SAP是全球第二大软件企业，他们将全面与我们合作，共同开办第九个工程硕士专业方向。

        我们有几个专业属于国内领导性的专业，而且是唯一的，非常受市场的欢迎，学生也非常喜欢报考。举个例子，比如说我们的学生，在校读书期间出国的就有一百多人，这个数字在北航的历史上是没有过的，我们和中美合作办学，全英文教授。200多个学生在这样一个全英文的环境下学习，有学生毕业后马上拿到了30万的年薪，这在北航都是创记录的。我们创造了很多的记录，如国外的实习基地，国内的企业实习基地，教学的改革和尝试，还有在校本科生赴印度、加拿大学习等，这些举措对学生全方位素质的提高非常大，这种模式完全是超出了传统的教学模式。

希望泉：

        现在，你又到北海建立北航北海学院，能谈谈您的初衷吗？

孙老师：

        广西是一个西部地区，少数民族地区，也是教育和经济不发达地区。北海也是如此，换句话理解，这里比任何地方更需要优秀的教育资源为其经济注入活力。所以说能够有机会把一些优质的教育资源引入美丽的广西北海，美丽的银滩，这是一个挑战——我喜欢做富有挑战性的工作。那里有中国最好的空气，最好的环境,最好的海滩等等，很多个最好——意味着负有优势。我认为那里对办大学来说是个得天独厚的一个机会和地方，另外把优质的教育资源带到那样的环境去，会使人非常愉快。北海学院是北海第一个大学，所以我觉得他们对这个的需求高于对任何其它东西。从地方政府的大力支持到广大市民高度热情，都可以看得出来我们的选择是正确的。

希望泉：

        孙老师，我听说广西北海学院，完全是您儿时的梦想，是这样的吗？

孙老师：

        所有的事情开始都是一个梦想。中国的硬式教育害死人，我的这个观点是非常明确的。最简单的一个例子：咱们中国的学生学习多么勤奋。从小学开始学英语到大学毕业十六年学下来，他们还是听不懂，不会说。这说给全世界的人听，他们都会觉得很惊讶。你到欧美和其它地方去看看，人们会说好几个国家的母语，他们才学几年就学会了。

        原因就是我们的应试教育。也许我们自豪的是，在好几千前以前，我们就有了科举制度。在那个时候就建立这样一个人才选拔机制，对当时的社会起到一个积极的作用，推进了社会和文化的发展。但到现在看来，应试教育带来了很多负面的影响。我们的学生就是为了考试而学习。一方面，学生就业很困难，看看每年的就业招聘大会就知道了；另一方面，公司的总裁告诉我：我真的搞不懂，人很多，但都不qualify。

        我们的教育与实际严重的脱节。怎么样来平衡或解决这个矛盾是一件很不容易的事情。我们想尝试做一些事情，但毕竟，目前国内的大环境有许多条条框框，这个不是简单的一话能够讲清楚的，虽然说我们在一定程度上取得了的突破，但是还不能fundamentally。

        但我们想做更多的突破。北海学院的培养定位很清楚，就是培养应用型紧缺人才，以国际化和工程实用化为特色。如果按照传统的模式教育，以学生考研比例高低作为目标。那么我的学生的考研比例肯定没有北航的学生高。但是现在，重新定义我们的目标：把学生培养成为在市场上更有价值的人，更受企业欢迎的人。

        那么根据我对软件产业的了解，什麽样的价值可能真正是我们产业界所需要的？我们为什么和印度的差距越来越大，因为我们英语沟通和逻辑能力不好。北海学院第一学期，学生就面临着百分之五十的原文教学，Introduction to C、C Programme、Introduction to Compute。有两门数学是美国教授讲的，英语全是外教教课；还有一些工程实用化实践项目，我们把一些不太适用的课程删掉，加一些企业认证的课程，唯一的目的就是提高大家的职业素质和动手能力，让大家毕业出去就能动手操作。

希望泉：

        广西北海招生政策与其他地区有什么区别吗？

孙老师：

        没有任何区别，北航北海学院是一所全日制普通本科院校，就是通过一年一度的高考招生渠道招生。唯一的区别就是我们的学校在培养模式和教育理念上有所创新。

希望泉：

        在改革尝试的过程中遇到困难了吗？

孙老师：

        任何改革和创新都不会一帆风顺，就以全外文授课为例，一开始，学校院长、副院长和教授担心学生一点都听不懂。我说没关系，我就告诉他们，所有的中国学生去国外也都是一点都听不懂。你看看出去学生当中有聪明的，当然也有很多不聪明的，考不上大学的，很多很多，但他们不是也活下来了吗？

        然后，我又对外籍教授说，你知道你面对的是一群什么样的学生吗？90%的学生听不懂90%的课程。我很务实，到这个学期末希望70%的学生听不懂70%的课程。但有一件事情是可以肯定的，他们在改进。两年的时间下来，我希望90%的学生听懂90%的课程，至少70%的学生，听得懂70%的课程，也那就达到目标了。

        当然为了这个目标教与学双方都要做很多的付出，第一，学生要自己努力；第二个呢，我们开了很多的小班辅导课。学生也很苦恼：我有那么多厚本的书，一天要看30页Introduction to C，从来没有经历这样一个Experience。不过，我们的学生也做到了。这个是中国传统的应试教育做不到的。以前学生学英语，一个星期学一课Lesson 1，一课两页三页。而现在他们要看30页书，还要清楚里面讲得什么东西。这是一个痛苦期，过了这个痛苦期你就可以轻松的说：在这件事情上我们打败清华的学生、北航的学生。这个没有问题，他们可以很舒畅的做到。所以说，我们要给他们加油！我的这个理念不但得到了学生的满堂的喝彩，学生现在正在努力实践着，而且已经在见效。我们现在也调动了这么多资源帮他们，真心的想帮他们渡过这个困难的时期。        到底是不是一定能成功呢？我在努力、在尝试。我和学生说，你们现在还是一群比较聪明的孩子，虽然你们比北航的学生高考入学成绩低五十分，八十分或者一百分。我们有后天的潜力，而且通过正确的塑造，你们一定能成为市场上最受欢迎的人。我们都是这样希望的。

        当然我也是唯物主义者，我们要努力、要探索，而且毕竟要有人去探索，我们这样做很不容易。学生就是告诉我什么都听不懂，你可以想象一下，高中毕业考上大学来的，就什么都听不懂，没有接触过什么，就是听不懂。但两个月下来，不少人就表示能听懂不少。这个就是进步，你感觉不到的进步。你的这个能力的提高是浅意识的提高，你可以没有意识到。我相信就这么坚持下去，没问题的。

希望泉：

        开复老师对您评价“孙院长是个很务实的老师，他愿意送学生到印度去学习，虽然有些老师看不起印度，但是事实证明孙院长的眼光。”能给大家讲讲您送学生去印度的理由吗？

孙老师：

        众所周知，印度是一个发展中国家，在制造业等许多方面不如中国，但是在软件外包方面确实做得很好。

希望泉：

        中国的软件面临着严峻的各方面的挑战，我们何时才能赶超印美呢？我们也了解到您正在写关于这边方面的论文，您能给我们介绍一下吗？

孙老师：

        中国软件赶上美国稍微远一点。什么时候赶上印度呢？我花了很多时间在研究这个问题写这方面的长篇论文和报告，有几个学生也在帮助我。我现在对这个问题不乐观。最近的五年，我们和印度的差距拉大了。现在是有机会，就看我们能否把握好机会。其中就包括教育，做为推动这个产业的基石，也是软件产业的一个产业链，你不能只考虑他们的终端，还得考虑他的前端。这个前端按照传统的模式，我不认可。这是一个很大的话题，因为我现在写的文章都５０页了。我们现在完全就是在做比较，不是简单的停在应用能力、沟通能力等技能的比较，而是对很多更深层次的东西进行比较挖掘。

希望泉：

        “大学毕业生的所学知识技能与企业用人单位的要求之间存在一定的差距”，您觉得大学生在学习和就业中应该注意什么吗？

孙老师：

        这个是由于多方面因素造成的问题，我们的教育体制、教育工作者和学生，都是问题。这个应试教育真是害死人。英语就是个例子，我们的学生学了１５年的英语却是这个样子，让世界的人都笑掉大牙，这就是中国大学教育的事实。他们真是认认真真的学，每个星期花好几个小时学，还有这样子。教育工作者在传统这种教育下，在快速变化的技术领域里面肯定跟不上，课程的设置，老师的再进修都是问题。学生从高中上来到大学毕业还是应试教育那一套。昨天我在和学生做一个讲座“怎么申请美国大学”，就是给所有的学生改变观念。好多学生认为要申请美国的大学就是要考一个好的TOFEL,GRE。我昨天和学生说那个只是问题的一半，甚至1/3，甚至更少。那么，其他的2/3要做什么呢？学会怎样和美国教授沟通，怎么做Research。

希望泉：

        国企和外企存在着一定的文化差异，管理方式也不相同。您能说说大学生如何在这两种企业中做到“做最好的自己”吗？

孙老师：

        两种企业文化完全不一样。这个问题还是挺难回答的。现在在国有企业的体制里，肯定还是有问题的。举个例子来说，我在这半年里的北海学院的筹办过程，就面临着许多新兴的东西和挑战。涉及到各个行政机关，他们都需要有勇气打破常规做事情。在国有企业中，没有人愿意为你来冒这个风险，大家都不愿意。在私企中，大企业而小企业还是不太一样，但是毕竟可能更多的人再做事时，是以怎样能够给企业提供价值为标准，相对于更灵活一些，实际上大的企业也有很多条条框框，但是相对来说也会有更大的空间。

希望泉：

        能谈谈您对开复学生网的建议和期望吗？

孙老师：

        开复非常具有号召力，他本人也为我们学生设置了一个榜样。我也谈不上期望。和大家一起共勉吧，首先一点，我认为对我们学生来讲很重要的是有没有意识到我们怎么打破我们文化中应试教育的阴影，应试教育时时刻刻，无处不在，应该以个人真实的能力做为一个基本点。

        第二个，一个人如果要获得成功，最重要最重要的我认为不是他的天赋，聪明度。我认为最重要的是充分认知他的长处，然后去找到一个领域，特别适合他的长处去发挥，这个才是成功的根本点。每个学生要锻炼一下，怎么样找出自己的长处，然后评估一下怎么发展自己的长处。这就是个简单的哲理。

希望泉：

        最后请您留一句最近对您影响比较大的一句话。

孙老师：

        昨天我去首都体育馆看CCTV同一首歌，那里面一二三再二一的重复着中国电信的一个口号—“我能！”。我觉得有没有信心很重要，对自己有信心，对市场有信心，对前途有信心，有了信心就有好的发展。

希望泉：